聚焦欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网改革成效，回应经济欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网热点
清华大学五道口欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网学院与中央人民广播电台经济之声
联合推出
《爱评论：新时代百人对话录》特辑
《新时代 新欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网》
如何用欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网手段激励企业创新？如何用资本的视角思考创新的未来？欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网与企业创新是欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网学术前沿，它探究企业发展的源动力，探究企业发展的长远未来。新时代，新欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网，田轩教授为我们解答创新的资本逻辑。? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ??
田轩，清华大学五道口欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网学院副院长，欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网学讲席教授、教育部“长江学者”特聘教授、国家杰出青年基金获得者、博士生导师，兼任中国证监会第六届上市公司并购重组委员会委员、国家欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网研究院全球并购重组研究中心主任；主要研究领域包括公司欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网、企业创新、风险投资、并购重组等。
以下为对话实录：
记者：对于企业来说，微观层面上自身作出调整去更好地适应创造力的驱动，这是非常重要的，但是不可否认环境也起着很重要的影响，所以从中观和宏观的层面来讲，您觉得还有哪些要素对企业的创新影响是非常大的？
田轩：因为我们研究涉及到很多的领域，我说几个我认为比较重要的。第一就是资本市场的发展。我们用了三十多个国家的数据，跨国的数据，我们来对比两类国家，一类国家是所谓的股权市场非常地发达，一类国家相对于债券市场，银行业非常发达，我们来看到底哪一类市场更加适合创新。结果我们发现的是，那些资本市场、股权市场非常发达的国家，对于创新有一个正面的作用，尤其是对资本密集型和对资金高度依赖的产业。而债权市场或者是银行业比较发达的国家，它对于创新是有负面的作用。那么它背后的逻辑也非常地简单，因为这个股权和债权，它的支付结构是不一样的。债权实际上上面是封顶的，比如说我买公司债，我借公司一百块钱，我的利息说好的是5%，那么你明年还我105块钱就OK了，你企业赚多少钱跟我没有关系，但是我下面是比如你企业变成90，跌到80、70，我就会受损失，所以对于债权人来说，他们上面的回报是封顶的，所以他不关注的是企业未来的发展，他不关注企业的长期或者是创新能够给他带来的效益，他更关心的是短期可能带来的损失。
而股权是不一样的，股权我们是有限责任。比如说我投进去一百块钱，最差我这一百块钱就没有了，我有有限责任保护，这个企业如果破产了，或者有大量的负债，作为股权投资人我不会要卖房子卖地去帮助企业还债，我是有限责任，但是一旦我持有这个股权以后，我会随着这个企业的价值的增长而增长，我会陪伴着这个企业增长，也就是这个企业本来它的价值105，200，300，1000，10000，只要我持有这个股权，我会一直陪着它增长。这个跟债权是不一样的。债权上面是封顶的，你明年还我105，你做得再好跟我没关系。而股权投资人是不一样，他是陪着这个企业一起增长，所以企业如果做长期的创新，他为了创新成功，他企业发展的非常好的时候，股权人是能够享受到这个红利。
这个是债权人没有的，所以这两种不一样的支付结构，说明什么？说明股权是更能够适应激励创新的，而债权不是。那么回到我们国家，这个给我们一个很重要的启示是什么？由于历史的原因，我们国家总体来说银行业占据欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网业的绝对主导位置，我们的债权市场也是发达的。我看的数据，新的新生融资，我们一百块钱里面，有九十块钱是债权，只有十块钱是股。我们的银行业占欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网业的85%，而证券业还不到3%，而中央现在提到的是我们要大力发展资本市场，我们要发展直接融资，它的逻辑是非常正确的，因为这种直接融资是能够促进企业创新的，所以我们要想促进企业创新，现在的政策是对的，就是要大力发展股权市场，一级的VC/PE市场，包括二级的资本市场，所以这个是中观上一个很重要的层面。
同时第二个我们还可以发现，税负对于企业创新有一个重大的作用。毫无疑问创新是具有高度的不确定性，如果你的企业的税负非常地严重，那么你毫无疑问对创新就有一个负面的作用。那么这个用到我们国家也是，如果我们要想激励创新，毫无疑问我们应该坚定不移地大力地要减税，让企业的负担降下来。
那么第三个也很关键的，就是宏观政策。这个我一直在讲，也是我跟我的合作者的研究，我们用四十多个国家，也是用跨国数据来研究，我们发现国家的政策其实对企业创新没有什么影响，也就是说你这个政策，这个国家的政策你稍微偏左一点，还是偏右一点，稍微激进一点，还是稍微保守一点，对创新没有什么影响。因为企业家们都是非常聪明的，他能够调整他的创新的投资的决策，来适应政府的政策。但是我们用四十多个国家的数据发现，对企业创新最要命的是什么？是政策的不确定性。也就是说，当我企业家不知道未来政策是偏左一点还是偏右一点，这就坏了。那企业家能做的事情是什么？就是等待，就是观望，就是减少对长期投资的一个投入。所以对于监管层，我们需要做的事情是什么？就是要保证我们政策的连续性、一致性和稳定性，要给我们的企业家、给我们的市场形成一个稳定的、连续的一个预期。所以宏观上讲我们一定要强调政策的稳定性。
记者：如果没有这个长期的安全感，可能最后企业家也都变成了短期的投机。
田轩：对，短期的投资投机，他就没有办法进行这种长期的、稳定的、风险又非常高的创新。
记者：刚才您提到了两点，一个是促进直接融资的重要性，还有一个是减轻企业税负。促进直接融资您的建议是什么？我们现在的瓶颈是什么？
田轩：我觉得我们现在的最重要的瓶颈是二级市场还没有转型到注册制。那么为什么注册制对于国家的二级资本市场这么重要，因为注册制和核准制本质的区别是，核准制，一个企业能不能上市是由监管层是由政府来决定的，会有很多行政的干扰。而注册制，一个企业能不能上市，是由市场来决定，监管层不做实质核查。那么注册制最核心的就是披露，你要各方面完全都要做充分的真实准确完整的披露，只要你全都披露了，那么你到底能不能够上市，能不能融资成功，是由市场来决定的。在美国有很多很多的这些上市企业，他最后在卖股票的时候，我们大家对你不感兴趣，就是市场不认可你，然后他就被迫撤回上市申请、退出来了，这是第一条。
田轩：第二条就是退市制度，我们不但要把上市制度从核准制向注册制进行转变，在退市制度也非常地关键，美国的退市制度是非常成熟的，美国基本上每一年，我们叫做流转率大概是10%，10%的概念是什么意思呢？美国大概有三千多家上市公司，每年大概上市三百多家，退市两百多家，所以基本上每年的周转率是10%。也就换句话说，大概只需要十年的时间，美国整个上市公司的构成就完全不一样了，所以上市是非常通畅的，退市是非常通畅的，就导致后果是什么？就能够让最优质的企业，最具有创新活力的企业，或者最需要融资的这些企业能够在交易所来进行交易，资源能够配置到最优质的资产上。我们上市的企业都是些什么企业呢？客观上讲很多企业其实已经进入到夕阳产业，它已经没有创新的活力，或者创新的活力已经不足了，这个就很简单，对吧，所以，一个后果就是我们国家的上市企业普遍创新能力不强，所以我觉得要发展直接融资，在二级市场就是大力地从核准制转向注册制，同时把退市制度做好。我觉得一个进口，一个出口，你把它做好了，能够让最优质的资产，最具有活力的企业，在交易所来拿到公众的融资，我觉得就非常好。
记者：其实归根到底还是那一句话，就是提升上市公司的质量，这一点特别重要。
田轩：没错。
记者：刚才您也讲到了，税负对于企业创新力的影响。从企业层面上来讲，我肯定希望这个税负越低越好，但是我们确实需要找到一个平衡点，就是在国家税收和企业创新力之间找到这样一个最合理的平衡点。根据您的研究，有没有一个相对比较好的阈值，我们控制在一个什么样的水平，是最合理的？
田轩：因为这块相对来说这部分研究国内的数据相对比较少，这部分研究主要用的是美国的数据，所以他们发现当你美国减少税负的时候，他的创新是能够增加的。总体的逻辑是，大家可能担心减少税负以后是不是国家的财政收入就变少了，但其实不是的，为什么？因为你减税了以后，把饼做大，你的税基反而倒大了，因为企业能力上去了以后，你税基做大了，其实国家的税收，其实并不一定会下降。
记者：具体的怎么做可能还是需要执政者他们的一个智慧了。
田轩：需要我们要基于中国的国情，我们需要再进一步地去研究。这一块目前客观讲还是空白。
我们怎么能够就像您刚才说的，怎么能够把它细化到一个区间，一个阈值，对于不同的企业，它的最优的税率是多少，然后能够更好地激励创新，这个确实是一个我们学者还可以继续努力的一个课题。
记者：现在中国经济已经进入了一个新的阶段，进入了高质量发展的阶段。我们在讲高质量的时候，有一个很重要的东西就是，我们要大力地去鼓励那些科技技术创新型的企业，让他们蓬勃地发展，这个就离不开欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网的手段。如果说真的利用欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网手段做好企业的创新，对于整个我们国家的推动新旧动能转化，寻找新的增长点都是有着很重要的意义的。
田轩：是的。咱们国家的经济经过三十多年的高速增长，现在已经进入到一个中度增长的，6%到7%的一个新常态。那么我们怎么去转型？我们从要素驱动、投资驱动转型到创新驱动的这样一个高质量的经济发展，那么我们欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网确确实实要为实体经济服务，来激励创新，来实现国家战略的转型，来实现我们国家长期的一个发展。