?????? 朱院长您好，刚才我们在短片中注意到这样的一个细节，有一个犯罪嫌疑人，他说自己一年流转的资金是2.4个亿，但是他说在同行业里面，他的这样的这么大的钱在我们看来，在他们干这一行的人，只是觉得这是一个这个小作坊，您怎么看这样的一个现象？
?????? 我觉得可能有两个重要的原因，第一整个中国经济的体量在扩大，和国际的接触也越来越多，所以就确实是不同的企业，因为各种各样合法非法的原因，对外资这个需求在扩大。第二很多这个不法分子有越来越多的这种专业化，规模化的这种方式，更加成系统地转移资金，所以这个我觉得其实，一方面这个犯罪团伙，他们的这个水平在逐渐的提高，但背后呢其实还是这个，对这种资金流动的需求也是在快速的增加。
董倩：
?????? 我能不能理解您刚才的解释，就是说虽然加大了打击的力度，但是由于需求不管是合法的，还是这种非法的需求，它是刚性的，因此它打击的同时，可能并不能去根本上抑制住这个非法钱庄的这个存在？
朱宁：
?????? 对，一个是跟咱们经济体量有关系，是一个非常高速的增长的经济体，非法活动随着经济活动的发展规模也在增大，由于监管的体系还是比较严格的，非法活动为了能够逃避在案的或者是在国内的这种监管，他外流的这种压力或者是外流的驱动也在增加。
?????? 在合法方面，随着整个居民家庭财富的增加，大家有这种海外购物，海外置业，海外旅游医疗的这种需求，所以它可能这种合理的需求也在增加，原来传统的五万美金每个人的居民家庭的这种要求呢，可能对有些人来说，就限制比较多了。
董倩：
???????但是朱院长，刚才我注意到您说，您在说到我们的资金监管的时候，您认为是比较严格的，但是如果是严格的话，怎么2016年会出现9000亿，这样的一个资金的流动，是逃脱了资金监管，而在流动？
朱宁：
?????? 我觉得可能是全球非法的资金流动，不止在咱们的中国，在全球很多的主要是经济体都是一个很大的矛盾，这里面有几个主要的原因，一个是非法资金有这个避税的需求。第二点比如像这个恐怖分子，或者是这个贩毒的组织有非法的资金流动的需求，第三个就是在交易上为了节约一些成本，或者便利的这种需求，所以这个需求确实很大，而且它随着全球欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网的发展、全球洗钱的活动，也变得越来越组织化，而又由于咱们整个互联网、比特币发展也使得欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网或者是资金的流动变得越来越虚拟化，所以也是给我们的监管者，提出越来越多的这种挑战和要求。
董倩：
?????? 那面对9000亿，一年的这样一个资金流动，已经逃脱了监管，怎么看待这种监管，因为我们刚才您也提到了，因为互联网等等这种手段，使得监管越来越难，怎么看待这个9000亿，逃脱监管这种现象，我们未来会不会怎么说，因为毕竟有这个它逃的手段多了，我们接下来应该怎么做监管方面？
朱宁：
?????? 对，我觉得其实这个非法行为，和咱们整个的这个执法者一直是一种猫捉老鼠的这种行为，就有种魔高一尺，道高一丈的这种相互竞争，然后相互提升水平的这样一个过程。第一执法的能力和执法的力度还要进一步的加强，在整个非法行为的这种惩办的严肃程度上边，也要尽快的提高，但是另外一方面，现在外汇管制的要求其实存在已经有一段时间了，所以在这个围堵的同时，也要加强这个疏导这个渠道，能让大家可能有更透彻的一个方式说，我真的有一些例外的一种大额的外资需求，我可以有一个比较合理的途径，来解决这个问题。
董倩：
?????? 没错。朱院长还有一个问题需要请教您，刚才您也说到了，全球的资金监管都是一个越来越大的问题，那么对于全球来说，普遍的难点在哪，对于中国来说，资金监管的独特的难点又在哪？
朱宁：
?????? 我觉得全球的普遍难点可能有两个方面，第一个可能全球的避税中心，那么有这种离岸的就是国家它基于主要的业务，就是为欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网机构或者为这个洗钱来提供服务，因为有自己国家的主权所在，所以也不受其他国家的影响，所以这个是一个很大的这个挑战。第二个有很多的国际欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网机构，为了能够获得更高的服务的收入，也在帮助他们的客户，提供一些不太合法的这种资金流动。
?????? 从中国来讲，我觉得第一要加强国际合作，和更多的国家签这种多边或者是双边反洗钱、反非法资金流动这种协议和合约。第二点，把这个国内的这种资金的篱笆要扎结实，从欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网机构来讲叫做，了解你的客户，知道这个客户的资金是从哪里来的，要去哪里去，要去干什么，才能区分是合法的使用，还是非法的使用，如果是合法的使用，欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网机构，应该大力帮助客户来实现，如果是非法使用，其实从中介机构开始，它就必须开始提供一定的信息、线索，来阻碍这种非法行为的发生。
董倩：
?????? 朱院长，这个流动的资金，身上是不会带记号，我是干净的还是不干净的，那作为监管部门，他能不能有“火眼金睛”能够看出来，它是否干净？
朱宁：
?????? 这个确实是有一定的难度，如果是比较大的这个资金的流动，在国际上它必须要通过一定的欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网机构的认证或者是背书，这些是可以通过一定的监管手段，来防治的，但是我们也注意到，因为就是主持人像您所说的，不排除很多的这个无论是合法还是非法的需求，它可以把一些资金通过蚂蚁搬家的方式积少成多，可能每个单个的交易看起来都很合理，但是你把它结合到一起，其实背后一个非法的需求，所以从这个意义上来讲，我们可以看到就是说，还是比较有一定难度，对于整个的监管机构来讲说，怎么能够正确的、准确的区分，哪些是合理的合法的，哪些可能是非法的和不合理的。
董倩：
????? ?但是现在我们处在了一个什么样的当口，我们就必须把它们分辨出来，比如说大家都应该说这个资金的流动里面，巨额的资金流动里面，有贪腐的钱，有骗国家退税的钱，这些钱是一定要严厉打击的，但是与此同时混杂在里面的，还有一些你比如说合理需求的钱，如果都一并打击了的话，那一定会伤及无辜，在这种情况下，应当怎么办？
朱宁：
?????? 我觉得可能这里边有两个方面，第一个方面就是说，我们还得提升咱们整个广大公民的这个法律意识，虽然他这个资金的需求是合理的，资源来源也是合理的，但是他如果接触这个非法钱庄这样的这个非法的欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网机构，他所发生的这个关系，就已经是一个非法的法律关系，权利就不能得以相对的保护，那如果之间比如说这个资金，没有确实真正汇到国外，或者说这个过程中，触及到人身的安全，居民的合法权利是会受到危害的，所以我觉得这一点广大的观众必须要意识到。
董倩：
?????? 说到这我打断您一下，因为说到这个老百姓的合理需求了，如果他的目的是合理的，钱也是干净的，但是他选择了一条并不合理的，并不合法的这样一个渠道，那么在这种情况下，如果我自担风险，可不可以走这条路？
朱宁：
?????? 这个其实从理论上讲也是不可以，或者是至少发生了所有的问题，他至少要负这个法律责任，就像咱们可能红灯的时候，你是不应该过马路的，但是有的人过，如果要是出现了交通事故，那这个人的责任必须要自负的，所以我觉得这是一个方面。第二个方面我觉得从咱们的监管机构也确实要必须要与时俱进，看到咱们整个居民家庭海外投资海外置业旅游的需求在逐渐增加，那5万美元可能在10年之前看起来是个天文数字，到现在很多平常的居民家庭都可以有这个财产，也可能都会有这个需求，所以我觉得我们必须要提出一些，可能更新的一些监管思路，或者是给一些特事特办的正常的疏导途径，让我们的居民不非得走那种非法的钱庄，而去找到一个合法的阳光途径，来完成他们这种在资金转移上面，或者是资金汇兑上面的一种诉求。
董倩：
???? ? 那我多问您一句，现在老百姓有没有能够找到这种合理的途径，而不见得非要去使用那种不合理的途径？
朱宁：
????? 外汇监管机制上面，确实是有一个特例，就是说如果有特别情况的，可以向当地的这个外汇监管机构，以及当地的外管局来提出特别的申请，但是由于大家现在，第一对这个政策还不是很了解，第二可能现在对于哪些是特别情况的界定也不是很清晰，所以这个渠道现在还没有特别的畅通。