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环境污染背后往往是因为投资结构出了问题，建立绿色欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网体系已成为我国国家战略，通过发展绿色欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网引导社会资本投向绿色产业是必然的选择，绿色欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网可能是我们国家经济发展的下一个风口。如何让绿色欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网在防治污染方面发挥更大的作用？如何保证绿色欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网的商业可持续性？如何主动激励绿色欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网的创新发展？
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马骏，清华大学国家欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网研究院欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网与发展研究中心主任、中国人民银行货币政策委员会委员、中国欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网学会绿色欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网专业委员会主任、G20绿色欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网研究小组共同主席、联合国环境规划署高级顾问。
以下为对话实录：
记者：目前我们国家在绿色信贷、绿色项目方面的发展情况怎么样？
马骏：从绿色欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网产品来讲呢，最大一块就是绿色信贷，现在绿色信贷占到全国的信贷余额的将近10%左右，这个比重也是稳步在上升。
记者：未来还有很大的发展空间吗？
马骏：还有很大的发展空间。我个人觉得绿色产业应该覆盖着整个经济的比重、覆盖投资的比重应该上升到20%左右。
还有一块是绿色债券，这是咱们2016年启动的一个新的市场，它要解决的一个重要问题是期限错配的问题。因为很多绿色项目是中长期的，像污水处理的设施、地铁、轻轨、新能源，它的还款周期可能都是要十年十五年以上，如果光靠银行贷款不行，银行贷款往往都是短期的，一两年，两三年的，就会出现期限错配。也就是说要再融资很多次，才能做完这个项目，那么再融资过程中可能会出现风险，因此我们要创造一个比较长期的资本市场来为绿色项目进行融资。那么就推了一个绿色债券市场，在绿债市场你可以去借三年的、五年的、七年的、十年的钱，来尽可能地跟你项目的周期进行匹配。
那么，2016年启动了以后，中国当年就成为了全球的最大的绿债市场，当年占到了全球的绿债发行量40%。国际上也很羡慕，说你们动作这么快，力度这么大，很多国家都来学习中国绿债市场发展的经验。2017年咱们在全球占比有所下降，但是我们还是在全球第二位这么一个领先的位置上，未来还有很大发展空间。
记者：2020年我们所有的上市公司都会被强制要求披露它的环境信息，这个在操作上会有一定的难度吗，能实现吗？
马骏：当然是考虑到了这些难度，我们当时在2016年的指导意见当中，就已经写上了“要逐步建立环境信息”、“强制性环境信息披露”这样的语句。那么“逐步”的意思就是说给你几年的时间过渡。2017年证监会就发了一个“三步走”的文件，第一步要求重点的排放的企业必须是2017年就要实行强制披露；然后2018年要实行半强制的，所谓半强制就是作为上市公司可以披露，也可以选择不披露，但是如果不披露的话，就必须要解释为什么不披露；第三步到了2020年进入到全面的强制性的披露阶段。同时，我们也在做一些能力监测，组织了一批上市公司做试点。
记者：我们有一种感觉，大企业可能在环保和可持续方面更重视一些，因为毕竟资源的规模化、集约化使用，还包括社会责任的压力和约束，都会对它有一定的作用。那么从这个角度来看，是不是绿色欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网和中小企业、特别是小微企业会有一定的距离？怎么能促进他们两者更好的结合起来，一起良性发展？
马骏：你讲得很对。目前为止，咱们绿色欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网还主要在大的欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网机构和大中型企业之间的合作，中小企业参与还相对比较有限。我们下一步要研究怎么界定小微企业是不是绿色，但是有些难度，也有些探索，比如说阿里巴巴有很多小微企业的信息。
记者：大数据？
马骏：是的。企业的绿色化程度是有可能通过大数据来进行识别的。我的初步判断，就是通过大数据把这个企业界定为绿色的，那么未来给他流动资金也可以考虑就界定为绿色。当然这个企业是不是绿色呢，到底什么标准呢？我们要商量了，是不是说他60%以上的收入都来自于销售绿色产品，我们就给他界定为绿色企业？这个是可以讨论的，只不过一种思路而已。
还有就是农业这块是比较难界定的，很多小微企业、农户在贷款当中希望获得资金，怎么办呢？我们原则上有一个叫生态农业、绿色农业的概念，但是具体操作起来很困难。你比如说什么叫生态农业产品，可以从两种办法、两种角度去界定，一个是检验这个产品是不是达到残留物的标准，第二个是从它的生产过程当中来界定，看有没有超标的使用了化肥、农药等等这样一些东西，那么是用一个标准还是两个标准，还是什么情况下用一个标准，什么情况下用另外一个标准，这些具体的方法和措施还需要不断地实验和开发。
有了这些比较好的标准和界定的方法和手段以后，就有助于欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网的机构包括银行和其他的投资者能够向绿色的农业企业，包括向农户提供绿色的欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网服务。