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环境污染背后往往是因为投资结构出了问题，建立绿色欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网体系已成为我国国家战略，通过发展绿色欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网引导社会资本投向绿色产业是必然的选择，绿色欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网可能是我们国家经济发展的下一个风口。如何让绿色欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网在防治污染方面发挥更大的作用？如何保证绿色欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网的商业可持续性？如何主动激励绿色欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网的创新发展？
新时代，新欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网，清华大学国家欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网研究院欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网与发展研究中心主任马骏为您解读绿色欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网发展现状及未来趋势。
马骏，清华大学国家欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网研究院欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网与发展研究中心主任、中国人民银行货币政策委员会委员、中国欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网学会绿色欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网专业委员会主任、G20绿色欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网研究小组共同主席、联合国环境规划署高级顾问。
以下为对话实录：
记者：什么是绿色欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网？它的真正的含义是什么？什么样的产品属于绿色欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网产品？
马骏：从定义上来讲，我想最简单的版本就是支持绿色经济发展的欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网服务，就叫绿色欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网。定义稍微再细一点的话，应该是支持有环境效益的项目的欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网服务，至少指三个领域，第一就是污染防治，比如说能够降低雾霾的、减少水污染的、能够改善土壤的，这样的经济活动、投资项目咱们就要用欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网工具去支持；第二类是应对气侯变化，就是指我们要减少碳排放和由碳排放引起的全球气侯变暖，以及由气侯变暖引起的各种各样的环境破坏，比如说海平面上升啊，自然灾害的频率上升等等，比如说新能源的开发，节能的技术和装置的应用来降低能耗，能减少污染性的这种像煤和汽油的燃烧所导致的二氧化碳；第三类是提高自然资源的使用效率，比如建筑垃圾如果都是要填埋的话，会占用很多很多的地方，现在就有新的一些技术可以回收利用，变成新的建筑材料。所有这些经济活动，如果是欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网支持它这就叫绿色欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网。
记者：环境资源是公共产品，除非政策上的规定，一般比如说欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网机构放贷，可能很难或者说有很强的意愿去主动考虑这个贷款方的生产或者服务，是不是具有很强的生态效率。有的时候可能甚至刚好恰恰相反，就是因为信息不透明，那很可能我们很难以去了解清楚企业的碳排放，或者是他的能耗信息或者是他的污水处理的真实情况是怎么样的，那么我们怎么才能保证央行释放的流动性，比如欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网机构的信贷资金还有国家的财政资金，真正的用在那些绿色信贷上面，用在那些有利于环保的实体经济上面？
马骏：有好多种办法可以解决我们刚才讲的环境外部性的问题。第一，央行绿色再贷款，再贷款什么意思呢？就是我们从央行拿出一部分钱来给到商业银行，这个钱是比市场的价格要更低的，就是利息更便宜一点，那么要求这个商业银行把这些资金贷给绿色的项目，比如说贷给刚才讲的清洁能源项目，这个清洁能源项目的融资成本就下降了，成本下降了以后它的回报率就提高了，可能就从原来讲的4%提高到了6%，使得其他的资金就愿意进来共同来支持这样一个项目。如何把外部性内部化，还有一个例子，地方政府现在已经启动了对绿色项目贴息计划，把融资成本给降下来了，最近江苏也搞了一个对绿色债券贴息。绿色债券是另外一种融资工具，不是从银行给的钱，它是从债券市场融来的钱专门用于绿色的项目，激励更多的企业和社会资本来投入到这项的绿色项目当中，把外部性内部化，让社会资本更愿意来进入。
怎么识别这些企业是绿色的还是污染性？你必须要有一套环境信息披露的要求。证监会实施了一个叫上市公司环境信息披露的一套时间表和路线图，到2020年我们就会要求所有的上市公司，无条件地要披露环境信息，那么这个信息会包括像二氧化碳排放、二氧化硫、氮氧化物、能耗、水耗等等这样的信息，那么有这些披露以后，资本市场和银行就能够识别哪些项目，哪些企业是绿色的，哪些是更绿的，哪些是浅绿的，这样的话可以更好地引导资金进入到绿色的产业当中去。通过解决信息不对称来引导更多的资金进入到绿色项目，某种意义上来讲，也是部分的对冲了叫做外部性不能内存化的这么一个问题。
记者：您刚才提到全国有8个城市搞绿色欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网改革的创新试验区，那据您的了解，就是他们的实践情况怎么样？有没有什么经验总结？
马骏：取得了很多成绩，当然参差不齐了，有些走得快一点，有些走得慢一点。湖州建了一个绿贷通平台，它把那些要找钱的企业的信息都放在这个平台上，然后把提供绿色信贷的银行的这些信贷产品的信息也放在网上，给他们配对，使得这些绿色项目能够比较快的获得银行的融资。
有其他地方也做了一些各种欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网产品的试验，像衢州，他们搞了叫强制性环境污染责任险这样一种试验，那么有些环境高风险领域当中，经常会出现环境事故。在这些领域当中，当时我们在起草绿色欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网指导意见的时候就写进去了，要引入强制性的环境责任保险制度，那么衢州还有一些其他地方就搞了这么些试验，去买环境责任保险，一旦出现事故以后，你就会发现，即使这个工厂企业倒闭，也有人会给你赔付，就是保险公司来赔付，这样就保证环境修复是有资金来源的，另外一旦搞了这个环境责任保险以后，这个企业会受到保险公司的监督，保险公司以后可能会赔付，他为了减少他的赔付，他就会采取各种措施去监督这个企业，让他们尽量减少发生环境事故的概率。
记者：这是一个好办法。
马骏：每个地方有不同的特色，拿出一些创新的做法来推动当地的绿色产业的发展，不能一刀切，未来可能还会有更多绿色欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网试点，针对自己当地的产业结构和绿色经济的发展的需要来进行政策和产品方面的创新。