?????? 4月10日，清华大学五道口欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网学院紫光讲席教授鞠建东在博鳌亚洲论坛2018年年会中接受腾讯财经专访，他针对中美经贸关系、人民币汇率、“一带一路”倡议等话题发表意见。

?????? 他认为由于中国的快速崛起，使得全球由原来美国主导的经济格局变成了三足鼎立的局面，即欧洲、北美和亚洲，这就要求全球经济治理体系做出变化。亚洲是全球化国际贸易发展最快的地方，亚洲的市场以中国为中心，绝大部分国家最大的贸易伙伴都是中国，但是中国不是亚洲的任何一个自贸组织的发起者。中国需要在当前的形势之下，重新思考新的框架，这个新的框架的核心，就是要以实际的现实出发——中国是这个地区的主导国家，是这个地区最大的市场，所以亚洲的经贸合作应该以中国为主，建立“亚洲共同体”。

?????? 鞠建东认为，人民币贬值不应该作为贸易竞争的一种方法，但是中国需要在国际欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网体系里面进行变革。目前人民币基本上是固定汇率，有波动，但是波动不大。然而固定汇率本身是一个很大的风险，这个风险源需要去掉。而浮动汇率，使得中国的货币政策更加灵活。

?????? 他还指出，“一带一路”建设本身是一次全球化的国际分工的一种需求，这是有需求基础的，所以“一带一路”的建设应该以互赢为前提，是国际分工互赢互利的局面，中国在基础建设方面有强大的生产力，然后去帮助“一带一路”国家，和“一带一路”国家共同发展，中国也由此互利。另外，中国市场已经快速成长为全球第一大市场，面对全球第一大市场，没有哪个国家是愿意忽略的。中国更深入的对外开放，对所有国家、所有企业都是有强大吸引力的。

?????? 以下为采访实录。

?????? 主持人：最近比较热门讨论的话题也是您的研究领域，就是中美贸易争端的问题。首先跟您探讨一下，您觉得中美两国冲突最核心的一个问题是什么？因为有的人说可能是贸易方面多一点，可能是一个经济的因素多一些，也有人说这里面有一些政治的考量，可能需要用政治的智慧来解决。在您看来是怎么样的？

?????? 鞠建东：有两个层面，一个是战略性的，一个是战术性的。从战略层面性，背景有两个大的改变，一个是全球经济格局的改变，从二战之后一直是美国为主导，美国大概在二战之后是占全球GDP的50%，所以建立了一系列全球经济治理的体系和全球货币体系。从八十年代以后，全球GDP差不多美国占据24%，中国和亚洲国家大概25%左右，欧盟25%左右。尤其是中国的快速崛起，使得全球由原来美国主导的经济格局变成了三足鼎立的情况，已经从相当大程度的改变了全球经济格局，这本身就要求全球经济治理体系做出变化，这第一个变化。

?????? 第二个中美关系发生变化，我把中美关系分为五个阶段，第一个阶段是1978年之前中美在政治上是敌对国家；1978年之后是第二阶段，中国是一个小国，试图经由美国主导的世界体系；第三个阶段是当中国的GDP已经占到美国GDP1/2以上，在快速追赶的时候和美国占世界主导地位产生了竞争的关系，这样的竞争关系不光是发生在中国，也发生在德国，也发生在日本，美国无法容忍其他国家来挑战其全球经济地位。这个时候中美两国进入了合作、竞争共存，有的时候甚至是竞争比较激烈，这是第三个阶段；第四个阶段是中国和美国的位置变了，中国成为世界经济主导力量，至少从GDP角度来讲，大家还是竞争，但是位置不一样；第五个阶段是中国超过美国GDP两倍以上，全球中美关系、全球经济结构会进入一个新的阶段。

?????? 主持人：是不是说其实对于中国来说，现在我们说是稳定、和平利于中国崛起的环境，现在外部大环境是不是某种程度上已经是不可逆的改变了。另外是大家说的修昔底德陷阱，如果避免这样看起来是历史上不可避免的循环的话，可能需要做哪些调整？

?????? 鞠建东：我觉得修昔底德陷阱至少50%以上是个假命题。确实过去的全球霸主和后来的国家之间很多是以战争来解决这种竞争性关系的。但是从上个世纪九十年代以后，世界经济有了根本的变化。九十年代之前，全球经济主要是排他性的，打仗是为什么？打仗是为了获取更多的资源。九十年代以后，整个世界的发展尤其是现在是以技术的发展为主，技术是一个公共品，公共品的发展并不是一个私人占有的概念。

?????? 我觉得我是更乐观，现在中美之间的冲突是过去甚至几百年来，甚至上千年来人类社会的冲突、演变的惯性。但是同时我们又进入了一个新的以人类资本技术发展为主的时代，人类以技术为主的发展时代本质上要合作和完善。我觉得中美之间会有小的冲突，但是已经有合作基础了。

?????? 主持人：像我刚才说的，现在的中国和以前的中国已经不一样了，因为之前很多贫穷、落后，很多国家不把我们视为威胁和潜在对手，现在中国体量已经这么大了，外部环境可以说是一种不可逆的改变，我们应该怎么样去应对这样的情况？

?????? 鞠建东：美国对中国贸易的冲突或者摩擦，源于美国对中国高科技企业发展的担心，希望保证美国在全球高科技领域里面的霸权地位。虽然这违背历史潮流，但是美国作为全球主导的国家不愿意去放弃自己已有的位置，不愿意去面对这种改革，正是因为有这样的力量，所以我觉得美国对中国的贸易战本身有必然性的部分。

?????? 主持人：您也提到了美国希望能够保护高科技企业的发展，某种程度上这也是符合美国现在的比较优势的一些产业。中美贸易摩擦爆发以后，很多媒体也把2006年写的一篇文章翻出来，当时是说在两个国家进行贸易的过程中，如果一个国家的非比较优势的领域获得了某种生产力的急剧提升，可能对于另外一个国家来说是损害了一定的利益。从这引申出一个结论，可能贸易并不是任何时候永久都对双方是有利的。这可能也跟我们平时谈到的一些所谓的贸易互惠观点是有所冲突，这里面还是有一些误读，您怎么看？

?????? 鞠建东：这篇文章是一个理论文章，当时对九十年代的全球化的外包，尤其是美国的制造业，主要是纺织品的制造业，电子产品的制造业在中国外包去做一些讨论。美国九十年代的时候就曾经讨论过是不是要拥抱全球化。

?????? 如果说从理论上讲，国际贸易的理论和实际是需要用数据去匹配的，我们几十年来去实际的讨论之后，基本上在国际贸易领域里面，大家统一认为对外开放对所有的国家是有好处的，这是在经济学界里面，很少有得到共识的地方。

?????? 所谓对外开放，它会有两个效果，一个是我如果去增加我的供应，我增加我出口的能力，就会使对方产品的价格下降。还有就是我通过贸易，通过分工，使我整个生产能力向前走，一般来讲，就看这两者是不是在同一个方向，我后来写了好几篇文章来讨论相同的问题，就是一个国家的技术进步，中国的技术进步对美国是好还是不好？

?????? 假如中国的技术在所有部门都同步进步的话，无论是对于中国或对于美国都有好处，这是第一个结果。

?????? 第二个结果，如果中国的技术进步是在中国的出口部门取得的，一定对美国有好处，同时你的技术进步得越快，我生产鞋子的价格就越低，对中国是有坏处的，但是对美国有好处。所以我在我的出口部门提高生产力，对中国而言还是有好处的。但是也不尽然，为什么呢？我们经常会发现，只要中国一生产什么，中国那个东西的价格就掉得太快了，中国反而受损。

?????? 但是对美国而言，它两面都是好的，你生产越多，他消费得越多，你价格掉得越厉害，它越高兴，因为他不生产。反过来如果在我的进口部门，会出现什么情况呢？进口部门如果中国把我的生产力提高了，提高之后一方面我的生产力是提高的，这对中国是好的。同时我在我的进口部门，比如汽车和飞机，我生产得越多，我生产力越强，我进口的价格掉得越厉害，对我是有好处的，所以两方面中国都赚了。

?????? 但是对美国而言呢，你生产得越多，本来就是他生产，对他的生产力没有影响，但是你越厉害，它的价格掉得越厉害，所以在出口部门提高我的生产能力对美国是有害的。说了这个之后，你所有的技术改变，都不会只是有一定是出口部门，一定是进口部门，它都有，同时还有技术进步的多样性。

?????? 所以总的来说，中国即使是在进口部门提高我的生产力，会使得美国厂商受损，但是会使中美两国人民的社会福利增加，这是一个结果。

?????? 主持人：您刚才也提到了一点，其实中国产出了大量的比较廉价的消费品，对美国的消费者都是有好处的，我们国内每每谈到两国的冲突，可能分析对美国的影响，变相的对美国人民增税了，他也买不到便宜的商品了，中美的贸易额很高，对美国经济有诸多诸多的各种不好，当然我们都希望能够避免这样的贸易的争端，包括习主席今天的发言也讲到了，更多的开放，减少一些关税的措施等等。但是如果说最终两列火车不可避免对撞了，好像媒体并没有特别多地讨论到说真正对中国的伤害会有多少，好比中国出口美国的肉，可能每年五千多亿美元，涉及的部门和行业非常多，可能涉及到几百万人就业的问题，因为我们是一个贸易的顺产国，相对来说是不是这个结果对我们来说更受伤一些呢？您不这么认为？

?????? 鞠建东：中美贸易战，我们做过一些数量分析，如果中美贸易战全面爆发，所谓全面爆发的意思就是中美的进出口大家都打25%的税，中国受损大概是在GDP的1%以内，0.8%左右，美国受损反而更大，美国受损大概在3%、4%。从数量上来讲，贸易战对美国的损害更大，对中国的损害更小。

?????? 为什么？打这个税本身，中国进口产品打税本身25%，比如大豆、飞机，这25%的税打完之后，它会发生什么效果呢？第一个是对于美国不得不从进口的产品，比如稀土，25%会完全转嫁到美国的消费者上面去，你什么都得不到，因为本来是100块钱，现在变成125块钱，生产商提价就完了，对我没有任何损失，这是第一个，对于不得不从中国进口的产品，美国无论打多少税，这个只是对他国内消费者的一种增税，对中国的生产商没有任何影响。

?????? 第二个如果打的这个税使得中国的产品价格太高，然后它就会发生贸易代替，或者叫贸易转移，比如说冰箱，冰箱中国出口到美国了，美国打25%的税之后，它有几种可能，一种是墨西哥去生产，一种是本土生产。但是无论是墨西哥生产还是本土生产，它这25%的税都打不着了，因为中国不出口，你本来是想拿这个税收。

?????? 主持人：但是特朗普希望制造业回美国。

?????? 鞠建东：他是想让美国的制造业回流，但是这个我是很遗憾地发现，特朗普脑子里面计划经济的思维非常足，市场的配置是一个商业行为，之所以不在美国本土生产，是因为在美国本土没有比较优势，你强制性地让美国去生产冰箱，只能造成美国资源的错配，美国本来就不应该生产冰箱，你应该去生产你的长项高科技的产品，出口给全世界。所以从长期来看，你去强制性地用政府的手去干预市场的配置，来实现他所有的制造业回流，只会使美国经济更加失去竞争性，不仅使原来产品的成本更高，而且使资源的配置越来越扭曲了，所以对美国的伤害更大。如果贸易战全面爆发的话，中国顶多就是损失GDP的1%，对中国来讲没多少损失，这个成本我们是能承受的。

?????? 主持人：人民币的贬值会是一个可选项吗？

?????? 鞠建东：这是另外一个问题，人民币是由市场来决定，这是我个人的看法，你故意地去贬值，本身还是一种扭曲。我不觉得故意贬值是一个好的做法。

?????? 主持人：所以您觉得人民币贬值并不是一个可选项？

?????? 鞠建东：人民币贬值作为贸易竞争的一种方法，我觉得不是一个可选项，但是中国需要在国际欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网体系里面进行变革。原因是这样，我们非常重视不发生系统性的欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网风险，不发生国际欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网危机，这个是非常重要的一件事情。我们曾经做过一次改革，811汇改之后，我们把汇率在短暂两天之内放开，为了维护人民币的不变质，大概投入了8千多亿的外汇储备，慢慢维持了人民币的稳定。我们人民币现在基本上差不多固定，有波动，但是波动不大。

?????? 所以我觉得这是一个很大的风险，为什么是很大的风险？只要是固定汇率，你就必须去防守它，一旦市场上出现人民币的升值压力的时候，或者贬值压力的时候，升值压力还好，一旦贬值压力的时候，你必须用美元去买人民币。所以当你出现很大的贬值压力的时候，固定汇率本身就是一个风险，给定美国和中国进行全面竞争的情况之下，我们需要一个一个把风险源去掉，固定汇率本身是一个很大的风险，所以这个风险源是需要去掉。而且浮动汇率本身，也使得中国的货币政策更加灵活，而且更重要的一点，人民币和美元固定什么意思？这两个经济体就固定了，这两个经济体固定在过去是合适的，因为美国、中国之间是互补的位置，两国之间也互相合作，共同来建设世界经济。

?????? 现在不是这样，现在大家分开了，人民币还去绑住强势的美元的话，会有一系列的问题。所以我觉得应该果断地让人民币和美元去浮动，这是第一个。

?????? 第二个，今天习近平主席谈到，我们的欧洲杯外围竞猜_欧洲杯盘口-投注|官网行业开放，包括银行业，包括证券业，包括保险业开放，但是我还是觉得在资本市场的开放方面需要谨慎。

?????? 主持人：中国现在累积了大量的外汇储备，它可以去“一带一路”这些国家进行基础性的投资，使得帮助他们市场的成长，当然有说转移我们国家过剩产能，也有说是贸易更加多元化，来对冲一部分说是贸易可能更多依赖某一个国家这样的一个风险，您觉得呢？

?????? 鞠建东：“一带一路”倡议从五年前开始提出来，这个发展出乎我们的意料之外。全球化对中国市场是有实质性的需求，“一带一路”的这些国家，比如说基础设施的需求，比如说互联互通的需求，是有实质性的需求的，需求和供给两边都有。中国因为自己的劳动成本和土地成本迅速的上升，中国把一些过去的劳动密集型的产业转移出去，转移到“一带一路”国家，然后“一带一路”国家也希望在这个机会里面，能接受一部分中国的投资，来带动当地产业的发展。所以它确实是有需求和供给，“一带一路”建设本身是一次全球化的国际分工的一种需求，这是有需求基础的，这是我的第一个看法。

?????? 正是因为有需求的基础，所以“一带一路”的建设就还是应该以互赢为前提，是国际分工互赢互利的局面，中国在基础建设方面有强大的生产力，然后去帮助“一带一路”国家，和“一带一路”国家共同发展，中国也由此互利。

?????? 第二，中国市场已经快速成长为全球第一大市场，面对全球第一大市场，没有哪个国家，即使强大如美国这样的国家，敢和愿意忽略的，即使特朗普愿意忽略，美国跨国企业也无法忽略。我觉得中国更深入的对外开放，对所有的国家，对所有的企业都是有强大的吸引力。

?????? 主持人：请您简短回答一下，这次中美贸易的争端，最后肯定是有一个互相的谈判，或者互相妥协的一个过程，有人由此联想到八十年代的广场协定对日本的影响，您觉得这样的一个情景会在中国发生吗？第二个，刚才我们谈到反全球化的思潮，它背后有一定民意的基础，现在的整个全球贸易的体系，并不是能够在所有的国家所有的部门都做了一个普惠，这个成果的分配可能还有一定的不均衡性，这两个问题应该怎么解决呢？

?????? 鞠建东：第一个问题，这是一个危机，中国面对美国对中国的战略性方面的一些限制，是一个危机。既然是危机，那就是有危的方面，危的方面就是说美国对于德国、对于日本这些国家去做贸易冲突，从历史数据上看，美国都是赢的。所以现在中国面对美国的贸易争端，中国能不能也能够闯过这个贸易冲突，我觉得在战略上需要高度重视，过去的数据并不支持一个新兴国家能够成功地挑战美国的主导地位，这是第一个。

?????? 第二个，但是我们有没有和以前不同地方，比如说和日本有不同的地方，中国有非常多的不同，我不仔细说了，比如中国是一个独立的国家，中国是一个市场广大的国家，在过去几年，中国市场会超过美国成为全球第一大的市场。但是我觉得对中国而言，最重要的是防止三个：第一是防止由于中美贸易冲突，看不到在战略上中美有合作共赢的基础，有广泛的共同利益，所以片面地去看到争斗的一部分，战略上还是要合作共赢，这是第一个。第二个，要防止在战术上轻视甚至退让，不敢以战止战，因为从过去的历史来看，不敢以战止战，退让，对比如日本的经济也好，其他的经济也好，结果可能是非常负面。第三，因为贸易的冲突，因为中美之间的竞争关系，不敢继续迎着阻碍继续向前，习近平主席强调我们继续要开放，我们不改变我们的主方向，我们本来要开放的，现在还是开放，我们本来要发展高科技的，还是发展高科技，我们只要沿着自己的主方向走，我觉得中国发展本身，不太会受中美之间竞争的干扰。

?????? 未来的世界局势的变化，中美关系的变化，本来是一种自然而然发展的趋势，他3亿人，我们14亿人，我数量比美国大那么多，完全是美国主导，这本来也不符合历史。

?????? 主持人：全球化利益分配的不均您怎么看？

?????? 鞠建东：全球化从最近几年开始有结构性的调整，就是所谓三足鼎立的结构性调整，欧洲、北美和亚洲。对我们来讲，亚洲地方是全球化国际贸易发展最快的地方，但是亚洲有亚洲非常深刻的问题，亚洲的市场以中国为中心，绝大部分国家最大的贸易伙伴都是中国。但是中国不是亚洲的任何一个自贸组织的发起者，所以 “亚洲共同体”是应该放到议事日程上的。我们需要在现在这样的形势之下，去重新思考新的框架，这个新的框架的核心，就是要以实际的现实出发，中国是这个地区的主导国家，是这个地区最大的市场，所以这个地方的经贸合作当然应该以中国为主。

?????? 主持人：全球化的过程当中可能发生了产业链转移，要是符合比较优势，或者要素资源最优的配置，可能美国确实是应该发展那些比较高端的，高科技的，包括以硅谷为核心的创新性的经济也好，但是这种经济可能相对于传统的制造业来说，对于就业的解决不一定能够解决那么多。

?????? 鞠建东：我觉得不一定，比如人工智能在有些行业是被逼的，比如顺丰没办法只好用无人驾驶来替代它缺下来的这部分快递小哥，一部分是被逼的，所以这部分本来就不会造成失业。

?????? 第二部分，人工智能这个行业本身会带来新的就业，所以是不是由于新技术的发展，就一定会造成大规模的失业，这个言时太早。